企业拿什么来爱你,职场新人
(11:24:17) 主持人说：但这也是没有办法。目前现状就是这样，大学生比较多。
(11:24:24) 冯丽娟说：因为现在很多的招聘职位对大学生来讲行业也就是这样行业、职位也就这几种职位，价格基本上接近市场，偏离度不会特别大。
(11:25:35) 主持人说：天涯：我现在在一家私营企业做的工作类似于打杂，工资也不多，人们说先学东西再看收入，但是我现在已经规律半年了，还是打杂这样，没有任何改善，我怎样判定我要不要跳槽？
(11:25:41) 主持人说：这个也是比较典型，工作半年是大学生跳槽的高峰，往往觉得得不到价值就跳掉，你觉得这样跳槽好不好？
(11:25:50) 冯丽娟说：也许你打杂工作处理得好，会受到大家的重视，慢慢会脱颖而出的，我想因为你觉得打杂投入也不够，觉得一般，那还处在适应阶段。还有另外一个当中他要考虑到公司对他看不到希望，我企业到底用我用在哪里，这是要自己争取的，第一个你认为公司有发展前途的，这是很重要的，
(11:26:03) 冯丽娟说：公司的业绩增长、产品服务都在上升期，有很大的希望，这是你决定留还是走的关键，在这个情况下你可能要找他们谈一下，去愿意申请公司里面新增的一些职位，如果一个企业处在比较好的上升期，那有很多的空缺，你可以跟你的老板、上司讲，你试试看，这个机会还是有的。
(11:26:08) 冯丽娟说：反过来讲公司增长比较稳定，那对你来讲也没有太大的迹象，谈下来也不过如此，公司不太重视你，你可以考虑跳槽。 关键大学生要在这个工作当中做好，不要小看打杂。
(11:26:15) 主持人说：小事情要做好，做到超出老板期望，这样会对你刮目相看。
(11:26:22) 冯丽娟说：坦白讲现在很多的职位，像财务、行政、市场、销售非常常规，但是里面有很多新的职位出来，但是不会给你一个正式的职位，可能就是给你打杂，刚刚开始有一个苗头，这一块可能专门要有一个人来做，这对新人来说是一个机会，大学生都不要放弃自己表现聪明才智、表现自己情商、智商的机会，你还在这个企业发挥。
(11:28:54) 主持人说：现在大家竞争的环境比较公开透明，就像李宇春她也能够上时代封面，起跑线还是差不多的，你的发挥个人能力占很大的多数，就不像以前论资历、论父亲的身份来排，现在大家有机会有可能。
(11:29:02) 冯丽娟说：大学生要想好，很多大学生进去要当自己是助手，你进去要把工作做好，当别人成绩做出来别人就想到你，对大学生来讲多做一点是有好处的，在这个过程当中要慢慢学会能够拿到值得的回报，不要光做劳动模范没有回报，在当中要体现自己的价值，有价值之后才能谈价，我希望在收入上有一个提高，你有这样的成绩别人也会考虑到你的要求，这是双向的选择。
(11:30:10) 主持人说：碧海晴空：大学生在没有证明自己价值之前是没有谈判权的？
(11:30:18) 冯丽娟说：我觉得是，比如说你打杂，在这里打杂了一年，你换了一家公司，那你过去一年在做什么，那他跟你讲什么呢，你必须有价值，你必须做出业绩、有成绩出来，我们简历当中有一项对你过往的经验，那有证明人要来证明的，这样很难编，把以前的经验描述的很好，还是要在自己的本职工作上下工夫，还是像刚才的案例一样做太多应付不了，第二个什么都做没有成绩，这两个东西很典型，我们经常碰到这样的个案。
(11:30:24) 主持人说：网友：我是专科生，是不是专科生不如本科生，因为本科生太多了，同样是一个工作，专科、本科研究生要竞争一个岗位的话？公司会做怎样的选择呢？
(11:30:47) 冯丽娟说：看公司的需求，还要看学生表现出来的专业度和能力，很少一个企业说非要招一个大本，反过头来讲大专生的竞争力和本科生的竞争力一样的，大专生获得的工作机会更高一些。
(11:33:31) 冯丽娟说：其实我不认为大专生和本科生、高职有什么收入跟大的差异，收入的决定还是在市场的供求，工作的重要性、创造价值的度，坦白讲我们从企业反馈管理角度来讲，他们认为学位越低越好管理。
(11:33:37) 冯丽娟说：学历越高越难管理，他们想的问题比较窄。
(11:33:44) 主持人说：专科生可能考虑的问题更多，博士生自我的框框比较多。
(11:33:50) 冯丽娟说：现在企业觉得管一个中专生可能比管大专本科生好管，因为他们本身到企业里面期望值不是这么高，另外他沉的下来，愿意做事，很多他们先做事再拿回报，很多大学生比较计较一点，我反而觉得大专生好像机会更多一些，因为他们进企业要求并不高。
(11:33:56) 主持人说：企业对他们的要求也并不高。
(11:34:04) 冯丽娟说：话说回来这种现象是不正常的，因为你毕竟大学里读的时间比专科多一年，大学生在现在的环境里面表现不好，他们的竞争力不如大专生，看大专生学的东西，第一个应用型很强，第二个市场里面整个的供应量不大，机会也不是很好。
(11:34:11) 主持人说：目前出现这样的现状，本科生找不到工作的现状，跟99年大学里面大学大幅度招生有关系，那时候说大学生难找，全面招大学生，然后开始大幅度扩招，等到01年、02年的时候面临高峰期，有的选择公务员、有的选择考研，缓解就业压力，现在压力还是非常的大。
(11:34:20) 冯丽娟说：人数的确增加了，从整体上来讲提高新生代的综合素质，这个方向是不会错的，问题是大学生学的东西能不能和市场实际的需求配起来，这个是关键，你说人数多，那在整个的人口比例还只有6-8%，像美国、欧洲达到20%以上还是低的，主要看你学到什么，在需求方那里能不能得到认可，取决于两点，
(11:35:33) 冯丽娟说：一个是学习的知识，第二个态度，学的知识是要的，管理上如果大学生表现出自我感觉良好，不愿意适应环境，为什么大学生在求职当中处于劣势，很多人觉得大学生难管，看不到成绩，又比较计较，当然这个东西把话反过来讲的话这也不是光大学生的问题，教育也是有点过时了，既然有点过了，那大学生还是要反过来走。
(11:35:41) 冯丽娟说：我在调查当中我们很有感触的，这个调查报告是我写的，我们在做调查之前我们还在台湾去做，台湾反馈出来跟我们中国不一样的，台湾大学生找工作从来不认为自己是一个稀有品种或者是少部分的群体、属于高端的人群，坦白来讲台湾就业率也不高，经济景气度不高，有时候很多说说我不要多少工资，但是真正到了工作的时候你拿多少钱、我拿多少喊，台湾那边对收入的敏感度没有我们那么重，这是大学生需要调整的。
(11:37:52) 冯丽娟说：如果真正调整过来的话再过几年不会有人说为什么我是一个大专生工资这么低，或者说我是本科生都比大专生低，没有什么不平等，很简单，你进去的时候有一点差异，你的收入还是取决于你的表现，你第二年的收入就取决于第一年的表现，对收入不要那么敏感这是一个，
(11:37:58) 冯丽娟说：另外不要光看工资，你要看同行业拿多少，另外除了收入之外还有其它补贴、培训、学习的机会，当然我们觉得目前调查趋势来讲肯定大公司觉得收入高一点，培训机会多一点、福利好一点。 但是我觉得大学生不用太敏感，他可能不敏感的话工作表现上会更好。
(11:38:05) 主持人说：眼光要放长远，不要盯着蝇头小利。
(11:39:41) 冯丽娟说：作为个人的角度来讲在工作当中表现出你的价值，得到认可的话你的收入是肯定的。
(11:39:48) 主持人说：本科是一张文凭，文凭是硬的，你创造的软性价值没有大专生高。
(11:39:53) 主持人说：11：职业认证很重要吗？甚至比你的毕业生还重要吗？
(11:40:19) 主持人说：因为我也是从大学过来的，我记得当时大学里面流行考什么证，比如说微软认证啊，还驾驶证都有，是不是证书很重要，包括阿里巴巴也搞一个电子商务认证，作为大学生进入电子商务的门票之一，是不是大学生应该考一个两个的？
(11:40:27) 冯丽娟说：有些地方是认可的，比如说在财务、法律、英语方面，有一些资格证书比较认可，很多证现在比较简单，看你拿的证认可度多高了，认可度不高那无所谓了，比如说一个法律专业的硕士学历可能不如注册律师的证那么有市场价值，但是有些地方在其他方面，我们好像知道有职业经理人的资格证，你拿这个证也要得到企业的认可，反过来一样，有一些资格上岗证，所谓的上岗证是必须要有的，否则就影响到上岗就业，像人事这方面来讲的的价值不大。
(11:42:10) 主持人说：包括人力资源的一些证，包括我们商友问有没有必要考人力资源什么专家证？
(11:42:22) 冯丽娟说：那人力资源专家方面的证那肯定不是考出来的，现在证是很多的，关键是这个职位认可不认可，要看一下市场的趋势，比如说财务、律师、英语，其他都觉得有跟没有差距很大的，这已经感觉到了，像其它方面，商务谈判师、理财策划师，这个证本身不成熟，如果真正要的话考一下国际上的证书比较好，有一个是国际商务谈判师，那这个是非常缺的，
(11:43:11) 冯丽娟说：那美国发的话，这个是含金量很高的，这不是在大范围发、大范围考，这个证还是还有真功夫的，如果在国内考的话呢可能没有太大价值的，现在什么职业规划师吗，我个人觉得这个证含金量来讲不是很高。
(11:43:18) 主持人说：不是为了考而考，抱着投机引力。
(11:43:23) 冯丽娟说：对。
(11:24:24) 冯丽娟说：因为现在很多的招聘职位对大学生来讲行业也就是这样行业、职位也就这几种职位，价格基本上接近市场，偏离度不会特别大。
(11:25:35) 主持人说：天涯：我现在在一家私营企业做的工作类似于打杂，工资也不多，人们说先学东西再看收入，但是我现在已经规律半年了，还是打杂这样，没有任何改善，我怎样判定我要不要跳槽？
(11:25:41) 主持人说：这个也是比较典型，工作半年是大学生跳槽的高峰，往往觉得得不到价值就跳掉，你觉得这样跳槽好不好？
(11:25:50) 冯丽娟说：也许你打杂工作处理得好，会受到大家的重视，慢慢会脱颖而出的，我想因为你觉得打杂投入也不够，觉得一般，那还处在适应阶段。还有另外一个当中他要考虑到公司对他看不到希望，我企业到底用我用在哪里，这是要自己争取的，第一个你认为公司有发展前途的，这是很重要的，
(11:26:03) 冯丽娟说：公司的业绩增长、产品服务都在上升期，有很大的希望，这是你决定留还是走的关键，在这个情况下你可能要找他们谈一下，去愿意申请公司里面新增的一些职位，如果一个企业处在比较好的上升期，那有很多的空缺，你可以跟你的老板、上司讲，你试试看，这个机会还是有的。
(11:26:08) 冯丽娟说：反过来讲公司增长比较稳定，那对你来讲也没有太大的迹象，谈下来也不过如此，公司不太重视你，你可以考虑跳槽。 关键大学生要在这个工作当中做好，不要小看打杂。
(11:26:15) 主持人说：小事情要做好，做到超出老板期望，这样会对你刮目相看。
(11:26:22) 冯丽娟说：坦白讲现在很多的职位，像财务、行政、市场、销售非常常规，但是里面有很多新的职位出来，但是不会给你一个正式的职位，可能就是给你打杂，刚刚开始有一个苗头，这一块可能专门要有一个人来做，这对新人来说是一个机会，大学生都不要放弃自己表现聪明才智、表现自己情商、智商的机会，你还在这个企业发挥。
(11:28:54) 主持人说：现在大家竞争的环境比较公开透明，就像李宇春她也能够上时代封面，起跑线还是差不多的，你的发挥个人能力占很大的多数，就不像以前论资历、论父亲的身份来排，现在大家有机会有可能。
(11:29:02) 冯丽娟说：大学生要想好，很多大学生进去要当自己是助手，你进去要把工作做好，当别人成绩做出来别人就想到你，对大学生来讲多做一点是有好处的，在这个过程当中要慢慢学会能够拿到值得的回报，不要光做劳动模范没有回报，在当中要体现自己的价值，有价值之后才能谈价，我希望在收入上有一个提高，你有这样的成绩别人也会考虑到你的要求，这是双向的选择。
(11:30:10) 主持人说：碧海晴空：大学生在没有证明自己价值之前是没有谈判权的？
(11:30:18) 冯丽娟说：我觉得是，比如说你打杂，在这里打杂了一年，你换了一家公司，那你过去一年在做什么，那他跟你讲什么呢，你必须有价值，你必须做出业绩、有成绩出来，我们简历当中有一项对你过往的经验，那有证明人要来证明的，这样很难编，把以前的经验描述的很好，还是要在自己的本职工作上下工夫，还是像刚才的案例一样做太多应付不了，第二个什么都做没有成绩，这两个东西很典型，我们经常碰到这样的个案。
(11:30:24) 主持人说：网友：我是专科生，是不是专科生不如本科生，因为本科生太多了，同样是一个工作，专科、本科研究生要竞争一个岗位的话？公司会做怎样的选择呢？
(11:30:47) 冯丽娟说：看公司的需求，还要看学生表现出来的专业度和能力，很少一个企业说非要招一个大本，反过头来讲大专生的竞争力和本科生的竞争力一样的，大专生获得的工作机会更高一些。
(11:33:31) 冯丽娟说：其实我不认为大专生和本科生、高职有什么收入跟大的差异，收入的决定还是在市场的供求，工作的重要性、创造价值的度，坦白讲我们从企业反馈管理角度来讲，他们认为学位越低越好管理。
(11:33:37) 冯丽娟说：学历越高越难管理，他们想的问题比较窄。
(11:33:44) 主持人说：专科生可能考虑的问题更多，博士生自我的框框比较多。
(11:33:50) 冯丽娟说：现在企业觉得管一个中专生可能比管大专本科生好管，因为他们本身到企业里面期望值不是这么高，另外他沉的下来，愿意做事，很多他们先做事再拿回报，很多大学生比较计较一点，我反而觉得大专生好像机会更多一些，因为他们进企业要求并不高。
(11:33:56) 主持人说：企业对他们的要求也并不高。
(11:34:04) 冯丽娟说：话说回来这种现象是不正常的，因为你毕竟大学里读的时间比专科多一年，大学生在现在的环境里面表现不好，他们的竞争力不如大专生，看大专生学的东西，第一个应用型很强，第二个市场里面整个的供应量不大，机会也不是很好。
(11:34:11) 主持人说：目前出现这样的现状，本科生找不到工作的现状，跟99年大学里面大学大幅度招生有关系，那时候说大学生难找，全面招大学生，然后开始大幅度扩招，等到01年、02年的时候面临高峰期，有的选择公务员、有的选择考研，缓解就业压力，现在压力还是非常的大。
(11:34:20) 冯丽娟说：人数的确增加了，从整体上来讲提高新生代的综合素质，这个方向是不会错的，问题是大学生学的东西能不能和市场实际的需求配起来，这个是关键，你说人数多，那在整个的人口比例还只有6-8%，像美国、欧洲达到20%以上还是低的，主要看你学到什么，在需求方那里能不能得到认可，取决于两点，
(11:35:33) 冯丽娟说：一个是学习的知识，第二个态度，学的知识是要的，管理上如果大学生表现出自我感觉良好，不愿意适应环境，为什么大学生在求职当中处于劣势，很多人觉得大学生难管，看不到成绩，又比较计较，当然这个东西把话反过来讲的话这也不是光大学生的问题，教育也是有点过时了，既然有点过了，那大学生还是要反过来走。
(11:35:41) 冯丽娟说：我在调查当中我们很有感触的，这个调查报告是我写的，我们在做调查之前我们还在台湾去做，台湾反馈出来跟我们中国不一样的，台湾大学生找工作从来不认为自己是一个稀有品种或者是少部分的群体、属于高端的人群，坦白来讲台湾就业率也不高，经济景气度不高，有时候很多说说我不要多少工资，但是真正到了工作的时候你拿多少钱、我拿多少喊，台湾那边对收入的敏感度没有我们那么重，这是大学生需要调整的。
(11:37:52) 冯丽娟说：如果真正调整过来的话再过几年不会有人说为什么我是一个大专生工资这么低，或者说我是本科生都比大专生低，没有什么不平等，很简单，你进去的时候有一点差异，你的收入还是取决于你的表现，你第二年的收入就取决于第一年的表现，对收入不要那么敏感这是一个，
(11:37:58) 冯丽娟说：另外不要光看工资，你要看同行业拿多少，另外除了收入之外还有其它补贴、培训、学习的机会，当然我们觉得目前调查趋势来讲肯定大公司觉得收入高一点，培训机会多一点、福利好一点。 但是我觉得大学生不用太敏感，他可能不敏感的话工作表现上会更好。
(11:38:05) 主持人说：眼光要放长远，不要盯着蝇头小利。
(11:39:41) 冯丽娟说：作为个人的角度来讲在工作当中表现出你的价值，得到认可的话你的收入是肯定的。
(11:39:48) 主持人说：本科是一张文凭，文凭是硬的，你创造的软性价值没有大专生高。
(11:39:53) 主持人说：11：职业认证很重要吗？甚至比你的毕业生还重要吗？
(11:40:19) 主持人说：因为我也是从大学过来的，我记得当时大学里面流行考什么证，比如说微软认证啊，还驾驶证都有，是不是证书很重要，包括阿里巴巴也搞一个电子商务认证，作为大学生进入电子商务的门票之一，是不是大学生应该考一个两个的？
(11:40:27) 冯丽娟说：有些地方是认可的，比如说在财务、法律、英语方面，有一些资格证书比较认可，很多证现在比较简单，看你拿的证认可度多高了，认可度不高那无所谓了，比如说一个法律专业的硕士学历可能不如注册律师的证那么有市场价值，但是有些地方在其他方面，我们好像知道有职业经理人的资格证，你拿这个证也要得到企业的认可，反过来一样，有一些资格上岗证，所谓的上岗证是必须要有的，否则就影响到上岗就业，像人事这方面来讲的的价值不大。
(11:42:10) 主持人说：包括人力资源的一些证，包括我们商友问有没有必要考人力资源什么专家证？
(11:42:22) 冯丽娟说：那人力资源专家方面的证那肯定不是考出来的，现在证是很多的，关键是这个职位认可不认可，要看一下市场的趋势，比如说财务、律师、英语，其他都觉得有跟没有差距很大的，这已经感觉到了，像其它方面，商务谈判师、理财策划师，这个证本身不成熟，如果真正要的话考一下国际上的证书比较好，有一个是国际商务谈判师，那这个是非常缺的，
(11:43:11) 冯丽娟说：那美国发的话，这个是含金量很高的，这不是在大范围发、大范围考，这个证还是还有真功夫的，如果在国内考的话呢可能没有太大价值的，现在什么职业规划师吗，我个人觉得这个证含金量来讲不是很高。
(11:43:18) 主持人说：不是为了考而考，抱着投机引力。
(11:43:23) 冯丽娟说：对。
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文章录入：希望的田野 责任编辑：耕农
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